體壇周報全媒體記者 沈天浩

球場上的卡佩羅，是足球歷史上最令人生畏的鐵帥之一；鏡頭前的卡佩羅，是記者們心目中最理想的采訪對象。76歲的卡佩羅依然精神矍鑠，目光銳利，對于足球世界有著自己的洞察，更重要的是，他依然熱愛表達。幾天后，卡佩羅將會作為環(huán)球足球獎的評委，來到迪拜的頒獎現(xiàn)場。在這之前，體壇傳媒作為環(huán)球足球獎的媒體合作伙伴，在米蘭對卡佩羅進行了獨家專訪。

體壇：我們的問題從環(huán)球足球獎的評選開始。四名意大利人進入了最佳教練的候選：安切洛蒂、皮奧利、斯帕萊蒂和小因扎吉。

卡佩羅：教練們應(yīng)當(dāng)永不滿足，持續(xù)學(xué)習(xí)，盡可能理解隊中球員的特點，并在此基礎(chǔ)上為球隊賦予戰(zhàn)術(shù)。你不能永遠沿用一套打法，就像瓜迪奧拉的曼城，他們在很長一段時間里都不喜歡使用真正的中鋒，但今年買來了哈蘭德。回到獎項，這四個入選的意大利教練都配得上這份嘉賞，但如果一定要我選出一名獲獎?wù)撸谒谶^去取得的成就、基于他為執(zhí)教球隊帶來的東西，我會選擇安切洛蒂。

安切洛蒂不囿于某種固定戰(zhàn)術(shù)，卻能讓全隊流暢運轉(zhuǎn)。他能夠激發(fā)出每名球員的最大能量，球員們對他非常信服，并傾盡全力在他面前表現(xiàn)自己。所以，這關(guān)乎一名教練的多方面能力：傳遞自己的想法、讓想法照進球場上的現(xiàn)實、讓每名球員為全隊服務(wù)……能夠做到這些，意味著你就是最好的。當(dāng)然，斯帕萊蒂也在完成一項偉大的成就：在一年的磨合期之后，他的那不勒斯在任何一塊球場上都能發(fā)揮出高水準，歐冠賽場上的發(fā)揮足夠有說服力。

體壇：您和安切洛蒂有一個共同點：你們都曾經(jīng)有機會與一位傳奇人物共事：尼爾斯·利德霍爾姆。在那之后，你們自己也拿起了豪門教鞭。我還記得您在米蘭帥位上，曾經(jīng)表示這支球隊是一臺跑車，不是法拉利，而是威廉姆斯……對您來說，利德霍爾姆有著怎樣的意義？

卡佩羅：我從很多教練身上學(xué)到了很多東西，對我影響最大的教練是效力羅馬時期的主帥埃雷拉，其次就是利德霍爾姆，他是個大師。利德霍爾姆獨特的幽默感，能夠讓他在面對問題時舉重若輕。他微笑著，就能夠讓全隊聽從他的意見。在我看來，那個米蘭王朝的根基，是由利德霍爾姆構(gòu)建的，想想看那條后防：塔索蒂、巴雷西、馬爾蒂尼、菲利波·加利和科斯塔庫塔，是利德霍爾姆帶出來的。在全世界都在進行盯人防守的時候，他引入了區(qū)域防守的概念。有趣的是，現(xiàn)在的我們又回到了過去，盯人防守再次成為了主流。

體壇：實際上，利德霍爾姆打下的根基，您也是受益者之一。五年間四奪聯(lián)賽，一次捧起大耳朵杯，那條歷史最佳的后防線功不可沒。

卡佩羅：確實。利德霍爾姆之后是薩基，再之后是我。當(dāng)你的球隊有堅實的基礎(chǔ)，你的后衛(wèi)們是出色的“建筑師”，而不僅僅是“破壞者”，你就可以率隊踢出令人賞心悅目的足球。

體壇：現(xiàn)如今，以阿萊格里和西蒙尼為代表的防守型教練卻深陷困境。

卡佩羅：阿萊格里的歷史戰(zhàn)績證明，他是個出色的教練。此前，他成功地以自己的方式打造了一支尤文，然而現(xiàn)在，他每場比賽都不得不“重構(gòu)”自己的球隊，球隊的表現(xiàn)因此缺乏持續(xù)性。當(dāng)然，他自己有時候可能也會感到困惑，做出了一些錯誤的選擇，這對他來說是并不常見的。西蒙尼同樣在本賽季遇到了很大的困難。實際上，尤文和馬競本賽季從歐冠小組賽被淘汰，也充分說明兩位主帥試圖貫徹的打法未能取得成效。

體壇：另一方面，在意甲賽場上，以進攻足球見長的薩里和加斯佩里尼，卻帶隊踢出了全聯(lián)賽最好的防守表現(xiàn)，這讓人始料未及。

卡佩羅：加斯佩里尼已經(jīng)在國內(nèi)外賽場證明，自己是個偉大的教練，就連瓜迪奧拉也說對陣亞特蘭大就像看牙醫(yī)一樣讓人難受。本賽季，他率領(lǐng)的是一支陣容革新、更加年輕的亞特蘭大，帶隊踢出這樣的表現(xiàn)，證明他已經(jīng)完美地理解了自己治下的球隊。對教練來說，這才是最重要的。亞特蘭大的系統(tǒng)與前幾年大同小異，但球員們都能在這套體系中發(fā)揮出最大化的能力。

上賽季我就說過，在倉促評價薩里、阿萊格里、穆里尼奧和斯帕萊蒂的工作之前，先給他們一年的時間，讓他們與球隊磨合，展示出自己的東西。本賽季，除了阿萊格里以外，另外三人帶隊的表現(xiàn)都更好了。薩里成功地向這支球隊輸入了自己的足球理念，拉齊奧和那不勒斯一道，是當(dāng)下意甲最有趣的球隊。薩里從未以防守見長，但他的球隊到目前為止做得很好，這對我來說也是一個問題：到底是防守端的功勞，還是進攻端的間接貢獻？

體壇：回到安切洛蒂。皇馬主帥和孔蒂、德澤爾比一道，代表了在海外執(zhí)教的意大利教練。即使意大利足球不再是絕對主角，意大利教練依然在足壇有著特殊地位？

卡佩羅：意大利教練的特殊地位，來自多樣化的執(zhí)教風(fēng)格。他們之間互不相同，但都能適應(yīng)所處的環(huán)境，讓球員們發(fā)揮出自身的最佳水準。我們贏得了歐洲杯，卻在世界杯預(yù)選賽上犯了錯誤，踢丟兩個點球讓我們付出了無緣世界杯的代價。現(xiàn)如今，意大利足球的積極一面來自歐冠：三支意甲球隊殺入十六強，國際米蘭和那不勒斯通過了非常艱難的小組。在歐聯(lián)和歐協(xié)杯上，意甲軍團也做得不錯。所以，我相信意大利足球正在成長。

體壇：在本屆環(huán)球足球獎上，意大利人同樣是“最佳經(jīng)理”獎項的有力候選。五個候選人有兩個都來自意大利，甚至可以說是三個，因為馬爾蒂尼和馬薩拉分享了一個名額。馬爾蒂尼在回到AC米蘭任職之前，曾經(jīng)一度遠離足球世界。在那時，您想過他有朝一日會回到紅黑軍團嗎？

卡佩羅：我和馬爾蒂尼在私下里聊過，他非常希望回到俱樂部任職，但是他需要實權(quán)，而不是虛職。當(dāng)機會終于到來，他展現(xiàn)了自己的能力。馬薩拉曾經(jīng)和我在中國共事，我對他很了解，他和馬爾蒂尼組成了黃金搭檔，他們了解足球，能夠找到最合適的球員，并參與創(chuàng)造了這支全新的AC米蘭。

體壇：馬薩拉在江蘇蘇寧任職的時候，其實還不太為公眾所知，畢竟當(dāng)時的他只是薩巴蒂尼的副手。您對他的第一印象是怎么樣的？

卡佩羅：在馬薩拉來中國之前，我其實并不認識他，但薩巴蒂尼將他帶到中國，就是因為他了解馬薩拉的能力。他英語說得很好，是個非常出色的經(jīng)理人，明白什么時候該果斷介入，什么時候該小心行事。另外很重要的一點，他非常尊重他人，尊重那支江蘇蘇寧隊內(nèi)的中國人。

體壇：您在蘇寧的團隊里還有其他意大利人，布羅基、贊布羅塔、以及前一陣去世的體能師文特羅內(nèi)……

卡佩羅：那是一段美妙的冒險，算上體能師和門將教練，我們一共有七個意大利人！我還記得當(dāng)?shù)厍蛎苑浅崆椋谥袊鴪?zhí)教的經(jīng)歷，從各方面來說都是非常積極的。俱樂部對我很好，我最終選擇辭職，是因為家庭原因。我向俱樂部管理層道了歉，但每天晚上和我的妻子說過晚安后，她會在電話另一頭哭泣，這對我來說實在太難了。很奇怪，在我此前的執(zhí)教生涯中，她跟隨我去了西班牙、英格蘭、俄羅斯……但當(dāng)時她的身體也不太好，所以沒法和我一起去中國。這就是我當(dāng)時辭職的原因。

回到一開始，蘇寧給我打來電話，球隊當(dāng)時在積分榜上深陷困境，需要完成保級，我們做到了。我和俱樂部資方的關(guān)系一直很融洽，總之唯有感謝。現(xiàn)在，我還時不時會在意大利遇到張康陽，通常是在球場里！回想起在南京執(zhí)教的時候，我有個非常團結(jié)的教練組，文特羅內(nèi)的不幸去世，讓我們深感觸動。

體壇：在南京，您執(zhí)教過特謝拉這樣的明星球員，也執(zhí)教過很多中國球員，包括一些國腳。您對于中國球員的印象是怎樣的？

卡佩羅：我一直有這么一種感覺：當(dāng)我看到那些中國球員時，他們看起來很棒。但當(dāng)外援們到來時，他們在速度和技術(shù)層面就似乎變差了。按理說，以如此龐大的人口基數(shù)，輔以細心和決心，中國足球理應(yīng)誕生偉大的球星。你們在所有的運動項目上都很棒，為什么足球就不可以？

中國足球和意大利足球一個巨大的差異是：外援們在中國聯(lián)賽可以讓一切變得不同；在意大利賽場則不會。

當(dāng)然，對于中國足球來說，外援還是起到了作用的：和更出色的球員一起比賽，有助于讓你變得更好。類似地，意甲球隊在歐冠比賽時，也需要適應(yīng)更快的節(jié)奏。曾幾何時，意大利足球位于世界之巔，根源就在于最好的球員們當(dāng)時都在意甲效力，他們提升了整個聯(lián)賽的節(jié)奏，所有人都因此踢得更好。

體壇：不知道您是否記得金玟哉也曾經(jīng)在中超效力，不過是在您離開江蘇之后。金玟哉在那不勒斯的表現(xiàn)讓人驚訝，這是球隊體育主管瓊托利的魔術(shù)。瓊托利也是環(huán)球足球獎“最佳經(jīng)理”的候選人之一。在他和馬爾蒂尼/馬薩拉之間，您會給誰投票？

卡佩羅：馬爾蒂尼16歲的時候，我就在青年隊帶過他。我實在沒法不給他投票！當(dāng)然，投票的原因不全是因為這個。他在球員和經(jīng)理兩個角色上，都拿出了極其出色的表現(xiàn)。

體壇：金玟哉的那不勒斯不僅在聯(lián)賽拿出了出色的表現(xiàn)，在歐戰(zhàn)也展現(xiàn)出了十足的統(tǒng)治力。

卡佩羅：意大利足球正在成長，別忘了我們?nèi)ツ贲A得了歐洲杯。那不勒斯在令人驚嘆的同時，也帶給人們驚喜，這家俱樂部明白怎么才能找到好球員。金玟哉和克瓦拉茨赫利亞，這兩名意甲球員有實力在任何一個聯(lián)賽成為頂級球星，因為他們兼?zhèn)淞肆α亢图夹g(shù)，在比賽中極其專注，而且天賦出眾！別忘了，他們還都很年輕。

體壇：或許比較遺憾的是，意大利人很難贏得環(huán)球足球獎的最佳球員獎項。世界杯近在眼前，連續(xù)兩屆進入歐國聯(lián)四強的藍衣軍團，卻又一次無緣決賽圈……

卡佩羅：這一次是我們自己將晉級機會拱手讓出的，我們?yōu)閷κ炙蜕狭舜蠖Y。在我看來，曼奇尼為了感謝歐洲杯的功臣們，在后歐洲杯周期繼續(xù)讓他們在國家隊擔(dān)任主角。他沒有明白的是，那支球隊已經(jīng)不再是贏得歐洲杯的球隊，那些球員已經(jīng)不再是贏得歐洲杯的球員，他們不再渴望成為焦點，不再和從前般謙遜，球隊內(nèi)部也不再像歐洲杯時期一樣緊密。然而，當(dāng)時的曼奇尼選擇繼續(xù)信任這批球員，或許他本可以做出一些改變。

這當(dāng)然不意味著意大利足球陷入危機。看看歐冠的表現(xiàn)吧，國際米蘭戰(zhàn)勝了巴塞羅那，那不勒斯擊潰了利物浦。在我看來，意大利足球有著繼續(xù)進步的可能性。

體壇：意甲球隊在歐冠能走多遠？

卡佩羅：也得看我們遇到的對手。世界杯將這個賽季一分為二，此前全速前進的球隊，在世界杯期間不得不停下腳步。他們在之后會拿出怎樣的表現(xiàn)？這是個有趣的問題。