（注：本文為“體壇對話德媒權(quán)威”的完整版。）

體壇周報特派記者秦游夏發(fā)自索契

德國隊首戰(zhàn)不敵墨西哥，讓人大跌眼鏡。德國隊在心態(tài)、身體、戰(zhàn)術(shù)和人員等多方面都暴露了不少問題。為了探討衛(wèi)冕冠軍的現(xiàn)狀和前景等話題，《體壇周報》德國隊跟隊記者秦游夏，與德國天空體育首席記者烏利·科勒和《體育圖片》雜志足球主編克里斯蒂安·法爾克，相約索契。如果你是德迷，或者你希望深入了解德國隊的臺前幕后，讀完這次長篇對話，你一定會有所收獲。

6月20日，科勒、法爾克、秦游夏與《體育圖片》雜志記者阿爾特沙夫爾（右起）相約小酌，暢談德國隊。

【On備戰(zhàn)失誤】

情報錯了，腦子也錯了

秦游夏：德國隊首戰(zhàn)表現(xiàn)讓人失望，我感覺德國隊在身體上還沒有為世界杯做好準(zhǔn)備，對抗成功率只有44%。看來，德國隊集訓(xùn)備戰(zhàn)的效果并不好。

法爾克：我想這是有條件的，跟戰(zhàn)術(shù)有關(guān)。穆勒說了一句很有趣的話，“我們很意外墨西哥會如此有侵略性，他們本來是一支更注重控球的球隊。”這說明，在分析對手時，德國隊出現(xiàn)了偏差，他們沒料到這種侵略性，所以在對抗中沒有做好準(zhǔn)備，這是輸給墨西哥的一個很重要原因。

科勒：我想，球隊在思想上也沒有做好準(zhǔn)備，球員們頭腦的問題比腳下的問題更大，所以整場比賽德國隊都麻煩不斷。最大問題是，赫迪拉以往是能給比賽留下烙印的人，克羅斯自己的問題都足夠多了。

法爾克：墨西哥主帥做得更好，球風(fēng)上讓德國隊吃驚，還對克羅斯實施了盯人。

秦游夏：從去年聯(lián)合會杯便能看出，墨西哥的球風(fēng)很有侵略性，他們踢法很有速度，也很直接。難道德國沒有預(yù)料到嗎？至少對我而言，墨西哥這樣踢，我不意外。

法爾克：這個問題真該跟德國足協(xié)說說。據(jù)我了解，這次德國足協(xié)球探部分的工作做得并不好。第二個大問題是，德國隊邊路有嚴(yán)重漏洞，比如基米希這邊，墨西哥反擊全是這邊發(fā)起的，這也是一個戰(zhàn)術(shù)錯誤。以前拉姆總是先確保防守穩(wěn)健，才壓上進(jìn)攻，他的球風(fēng)也沒有那么張揚。很多人都在說基米希那個倒鉤，但這是他的任務(wù)嗎？他在前面干嘛呢？這是問題。

【On首戰(zhàn)復(fù)盤】

對手猖狂突破，你們鏟他啊！

科勒：首戰(zhàn)一大問題是，這一側(cè)的穆勒跑動線路很差。當(dāng)基米希在右路吸引對方防守時，穆勒需要更聰明，利用好空間。

法爾克：基米希的問題，是勒夫的責(zé)任。他應(yīng)該說，你要注意攻守平衡。

秦游夏：開場階段，德國的右路其實打得不錯，基米希兩次尋求和韋爾納的連線，但穆勒的參與度并不高，三人沒形成合力。

法爾克：穆勒更喜歡去中路，你看下半場，勒夫做出了調(diào)整。他讓羅伊斯去了右路，穆勒來到了中路。穆勒自己也總說，我不是邊路球員。

秦游夏：首戰(zhàn)中，德國隊場上紀(jì)律性很差。也許，勒夫太放任這些世界冠軍們了。在德國隊中，也有拜仁的Mia san mia（我們就是我們）這樣的勝利基因，或許，球員們太自信了。

法爾克：確實是，太輕描淡寫了。下一場對瑞典，看看球隊的反應(yīng)吧。但是，瑞典這支球隊不是純粹踢足球的，對意大利的附加賽，他們?nèi)タ蛨鍪亓藗€0比0。0比0，對于德國將是災(zāi)難。

科勒：這就好比開車，當(dāng)你知道大賽來了，要變檔了，但它卻失靈了。想法和轉(zhuǎn)化是兩碼事。還有一個問題，當(dāng)你踢控制足球時，那么你一定很怕反擊。這意味著，場上所有球員都要參與進(jìn)來，不僅進(jìn)攻，還有防守。如果一個人不跟著做，這很不好。如果4個人不參與防守，那這就是災(zāi)難。這是瓜迪奧拉的那套東西，看看巴薩球員是怎么做的吧。

秦游夏：德國隊球員在場上反應(yīng)遲鈍，腳感很差，跑動能力也不敢恭維。

科勒：我想，德國人認(rèn)為，墨西哥對世界冠軍一定很尊重。誰都沒想到墨西哥一開場就會大膽出擊。我很期待周六的到來，那時，我們會看到德國隊到底有多健康，有多快。德國防線球員速度都不快，博阿滕是唯一可以快的，但他總是受傷，速度也在下滑。赫克托和基米希在邊衛(wèi)里也不算快。

秦游夏：胡梅爾斯賽后公開表示，攻守失衡的問題，他曾在更衣室說過很多次。這個問題為何遲遲不能解決？

法爾克：球員們總以為能做到，但事實卻是他們沒有做到。這不是球員的能力問題，而是轉(zhuǎn)換問題。現(xiàn)在球隊需要做的是，每個人都要為了隊友去跑動。比賽中有一個畫面，有次德國進(jìn)攻時，胡梅爾斯和博阿滕在中圈持續(xù)做著討論，從他們的手勢上看，是在進(jìn)行盯人分工。德國隊理念是Die Mannschaft（團(tuán)隊），但他們看起來并不像一個團(tuán)隊，這很不好。

秦游夏：賽后發(fā)布會，勒夫主要說了球隊存在的三點問題，分別是過多地丟失球權(quán)、進(jìn)攻中縱深穿插過少和反擊中給了對手太多空間，這幾點問題你們怎么看待？

法爾克：這是教練的套話，他們總能說這個細(xì)節(jié)沒做好、那個細(xì)節(jié)沒做好。但那場根本就不是細(xì)節(jié)問題，而是全局問題。這個問題不是用布蘭特代替穆勒上場就能解決的。

科勒：一般而言，墨西哥對德國，墨西哥人應(yīng)當(dāng)充滿恐懼。我們沒有做到讓墨西哥人害怕我們。我們給了對手很多空間。德國理應(yīng)踢得更強硬，比如對洛薩諾，當(dāng)他一而再再而三地完成突破，德國球員應(yīng)當(dāng)將他鏟翻在地，哪怕代價是一張黃牌。

法爾克：德國需要變得更加粗野！

【On隊內(nèi)氣氛】

拜仁4常委不喜歡薩內(nèi)

秦游夏：今天我讀到，馬特烏斯認(rèn)為，1994年德國被保加利亞淘汰出局，一個重要原因是，隊中有一些小團(tuán)體，這對球隊傷害很大。穆勒發(fā)布會上也提了，2012歐洲杯，隊中有拜仁和多特兩個集團(tuán)，這對球隊不好。

法爾克：只要有球隊，就會有小團(tuán)體，這支球隊也是。比如拜仁幫，隊委會中，有4名拜仁系球員，諾伊爾、胡梅爾斯、克羅斯和穆勒。隊委會的最后一人是赫迪拉，赫迪拉是第二小組的領(lǐng)袖，這個小組還包括博阿滕、厄齊爾和德拉克斯勒。博阿滕是拜仁球員，他可以很好地與這兩個小組對話。

科勒：法爾克，我看到你今天《體育圖片》上寫的Bling Bling（指博阿滕等非純德裔球員，喜歡穿戴項鏈或手鏈等裝飾物）了，他們也喜歡帶著墨鏡，更像是Style團(tuán)體。

法爾克：這些都不是典型德國人。德國人是什么，看看穆勒吧，普通的發(fā)型，不溫不火的性格。非典型德國人，則更像明星，看起來很酷，所以我叫他們Bling Bling組。這是兩種截然不同的氣質(zhì)。

秦游夏：兩種不同觀念，對球隊會產(chǎn)生多大影響？

法爾克：我舉個例子，比如薩內(nèi)。拜仁系的4個隊委會成員都不喜歡薩內(nèi)，只有赫迪拉是支持者。這對球隊氛圍很不好。

秦游夏：科勒，你說球隊有很大心理問題。之前4屆世界杯，有3個衛(wèi)冕冠軍（法國、意大利、西班牙）都倒在了小組賽。衛(wèi)冕冠軍的壓力確實很大，抑或是，這屆德國隊太自以為是了。

科勒：我認(rèn)為，壓力不是主要因素，自大也不是很貼切。但這兩者，我認(rèn)為，“自以為是”是更接近真相的。球員們在想，我們是一支成功的球隊。對于測試賽，我們可以不認(rèn)真對待。人們也總說，德國是一支大賽型球隊。但這次，他們沒有做到。其實，德國現(xiàn)在出現(xiàn)的問題，是該在兩三周以前就著手解決的，而不是現(xiàn)在。也許，現(xiàn)在已經(jīng)來不及了。勒夫也食言了，巴西世界杯后，他說過，以相同陣容是不能衛(wèi)冕的。但結(jié)果呢，對墨西哥比賽的首發(fā)，出現(xiàn)了8個世界冠軍。

法爾克：通常而言，精神屬性是德國的長項。以往準(zhǔn)備期，勒夫會將戰(zhàn)術(shù)演練精確到毫米，但這次并不是，我也在問自己問什么。看看場上的博阿滕和胡梅爾斯吧，整場比賽，兩人都在討論，因為中場和防線的距離實在是太長了，為什么會這樣？

【On新老交替】

克羅斯會很早退役

秦游夏：這支德國隊中，有太多球員擁有首發(fā)保障。很多年輕人拿了聯(lián)合會杯，但在國家隊卻沒有真正機會。對于主力而言，他們感受到的壓力是否太小了？

法爾克：整體上看，對于聯(lián)合會杯成員，現(xiàn)在還太早了。墨西哥比賽之前，馬特烏斯給我們雜志排首發(fā)，他用魯?shù)铣洚?dāng)?shù)谌袌觯@很有趣。我覺得，魯?shù)虾涂肆_斯搭檔可以互補。戈雷茨卡屬于未來。對于這支處于危機的球隊，我認(rèn)為還是有經(jīng)驗者更佳，他們知道該怎樣調(diào)整。

科勒：主力球員缺少壓力的問題，我拿厄齊爾舉例吧，他總是踢得很爛，但他總會出場。

秦游夏：其實，這就說明，這支球隊主力感受的壓力太小了。

科勒：克羅斯也是這種情況。球員們都在討論呢，克羅斯這種踢法，當(dāng)他42歲的時候，還可以和皇馬續(xù)約3年，因為他踢球耗費的精力，還不如一名30歲的后腰。

法爾克：說起克羅斯，我知道他不會踢太久的足球。他類型很像拉姆，很顧家，也很理性，他會找到最合適的激流勇退點。這很有可能是托尼的最后一屆世界杯了，盡管他現(xiàn)在還很年輕。

【On低迷戰(zhàn)將】

古時候，隊友會爆鏟赫迪拉

秦游夏：說說厄齊爾吧，他可能是最近被批評最多的，場上場下都表現(xiàn)不佳，看起來他在榨干勒夫?qū)λ男湃巍?/p>

法爾克：厄齊爾之前都沒怎么訓(xùn)練，就是騎騎自行車啥的。有兩三次訓(xùn)練，他壓根沒有參加，然后突然就首發(fā)了。這對他的競爭對手來說太不公平了，他們會說，我訓(xùn)練了，付出了一切，但上場的卻是他。

科勒：厄齊爾不是內(nèi)馬爾，如果你是內(nèi)馬爾，OK，你訓(xùn)不訓(xùn)練無所謂，但他不是。

秦游夏：由于羅伊斯容易受傷的屬性，勒夫想讓他在板凳上保存實力，然后在“重要比賽”首發(fā)。勒夫?qū)χ匾荣惖亩x和判斷，是否存在問題？

法爾克：我知道，在周一的球隊危機會議上，球員們討論了以往功績和上場的關(guān)系。結(jié)論應(yīng)當(dāng)是，有功績的球員，現(xiàn)在還能為球隊繼續(xù)做貢獻(xiàn)，才能配得上出場。現(xiàn)在需要的是新的功績。

秦游夏：這次危機會議，你還有什么其他消息嗎？

法爾克：這次會議超過了半小時，主要發(fā)言的是諾伊爾、博阿滕和胡梅爾斯，勒夫的聲音并不是很大，他沒有發(fā)火。這跟以前可不一樣，原來德國隊開危機會議，力度是很大的。但至少這次，球員們意識到了問題的嚴(yán)重性。

科勒：在很早的時候，訓(xùn)練中也有這種情況。比如分組對抗的時候，會有非常兇狠的鏟球。

法爾克：科勒想說的是，以往如果某個球員踢得不好，那你就別踢了，最好的方式就是讓你受傷。當(dāng)然，現(xiàn)在是文明時代了，這些東西不存在了。不然，赫迪拉就該小心了。

科勒：奧根塔勒是1990世界冠軍，他曾定下規(guī)矩，如果一名球員在場上不盡力，大家訓(xùn)練中就會給他顏色看。這實在殘酷，遭殃的球員疼個兩三天是不可避免的。

法爾克：勒夫太想進(jìn)球了，因為他知道，哪怕1比1都是好結(jié)果。但德國最終沒有進(jìn)球，所以我們現(xiàn)在會討論這個話題。攻守失衡問題，赫迪拉會成為犧牲品，我認(rèn)為他在國家隊的好時光已然過去，沒錯，他經(jīng)常擔(dān)任隊長，但這不是他的世界杯了。京多安是個技術(shù)很好的后腰，也不懼對抗，是個選擇。

科勒：我聽說，尤文圖斯還要和赫迪拉續(xù)約，這是一份退休合同。赫迪拉在隊中有很高地位，但他踢成這樣，還怎么對其他人指指點點？

法爾克：有一個細(xì)節(jié)是，和墨西哥比賽打完后，赫迪拉沒有發(fā)聲。通常來說，赫迪拉不是一個默不作聲的球員，因為他想成為領(lǐng)袖。他知道勒夫的換人意味著什么。

【On勒夫執(zhí)念】

夢想家只信Tiki-taka

秦游夏：首戰(zhàn)當(dāng)中，勒夫的3個換人都不是對位換人。不斷打破現(xiàn)有體系和戰(zhàn)術(shù)，這在正式比賽中對于勒夫并不常見。

法爾克：當(dāng)時比賽的情況，需要他換上的人帶來推動力。勒夫明白，這場輸了將面臨什么。我認(rèn)為，勒夫頻繁非對位換人是積極的，起碼表明了球隊的靈活性。之前我也批評過，德國不應(yīng)該只有一種套路。

科勒：有些時候，足球是不考慮陣型的，重要的是如何破門。這時，我們需要的是“重錘”，而不是溫柔。

法爾克：當(dāng)時，你們看到了嗎？聚勒也在熱身了，他的頭球很強力。

科勒：他熱身可不是來當(dāng)后衛(wèi)的，而是要當(dāng)中鋒使。

秦游夏：沒錯，聚勒當(dāng)年在法蘭克福少年隊時，確實踢過中鋒。另外，德國本場有8個角球，但大多數(shù)開了戰(zhàn)術(shù)角球。對墨西哥，頭球和空戰(zhàn)當(dāng)是德國優(yōu)勢，可勒夫為何會這樣做？難道他忘了2014世界杯和2016歐洲杯的揭幕戰(zhàn)怎么贏的嗎？那時，可是胡梅爾斯和穆斯塔菲的頭球打開了勝利之門。也許發(fā)短角球，是為了避免對方反擊？

科勒：貝肯鮑爾執(zhí)教拜仁時，巴西國腳尤爾金霍效力隊中，凱撒曾跟他開玩笑說，你的角球可以往球門后面開，這樣對手就沒有反擊機會了。當(dāng)然，這是逗樂的。球隊熱身賽期間，我也觀察了，德國以短角球為主，這確實是勒夫的旨意。

法爾克：勒夫可不熱衷練習(xí)定位球，這不是他的理念。戈麥斯不在場上，瓦格納也坐在家里，所以，他寧愿發(fā)短角球。其實，隨著時間推移，勒夫的執(zhí)教理念一直在變，他是個夢想家，他希望用Tiki-taka贏球。

科勒：比如之前，他不喜歡用戈麥斯出任中鋒，而是用格策充當(dāng)假9號。總之，用技術(shù)解決問題，是勒夫所推崇的。

法爾克：勒夫不喜歡身體對抗很多的足球，他真正改變了德國足球，對此我真心佩服。以前，德國足球被稱為“爆破足球”，只會用身體解決問題。漸漸地，我們可以用腳踢球了。勒夫現(xiàn)在幾乎只選技術(shù)流，單純身體強壯的球員機會很小了。

秦游夏：上一場比賽，德國隊的3名攻擊手全上場了，但不少人認(rèn)為，布蘭特和戈麥斯的特點沒有薩內(nèi)和瓦格納鮮明。

法爾克：過去，德國人總喜歡討論勒夫的選人問題。現(xiàn)在，勒夫是世界冠軍了，這證明他是對的。對他來說，每個人一樣，比特點鮮明更好。

科勒：薩內(nèi)在國家隊表現(xiàn)很差，訓(xùn)練也很差。他沒有做勒夫想讓他做的事，這會影響全局，打破球隊平衡。如果勒夫帶了他，所有人都知道，薩內(nèi)沒有做勒夫安排的事情。你很有天賦，但你會給別人帶來困擾。這也就是隊委會成員對薩內(nèi)普遍持懷疑態(tài)度的原因。

秦游夏：勒夫也不是一名很嚴(yán)厲的教練，在危機關(guān)頭，他的領(lǐng)導(dǎo)力和與球員溝通的能力，能幫助德國挽回頹勢嗎？

法爾克：我們不能忘了，2004年到2008年之間，德國足球發(fā)生了什么，勒夫有很大功勞。勒夫當(dāng)然知道，在球隊內(nèi)部要做些什么。同時，球場上的這些人也應(yīng)該知道。比如1974年，德國拿到了世界冠軍，那不是因為教練有多大功績，起決定作用的是球員。當(dāng)時隊中，有貝肯鮑爾、赫內(nèi)斯和蓋德·穆勒等人，球員們曾把主帥舍恩趕出更衣室，說，“我們來做這些。”現(xiàn)在，我們有這么多世界冠軍，他們也應(yīng)當(dāng)展現(xiàn)應(yīng)對危機的能力。在更衣室里大聲講話，可不是勒夫的個性，他是通過為人領(lǐng)導(dǎo)全隊的，就像海因克斯一樣。他會說，“發(fā)生什么了，年輕人？你能做得更好。”

科勒：勒夫的管理方式，跟克林斯曼截然不同。克林斯曼當(dāng)時更像是英式經(jīng)理，他對球隊內(nèi)部的每個部分負(fù)責(zé)。他找來勒夫，讓其負(fù)責(zé)戰(zhàn)術(shù)，其他領(lǐng)域，他也會找專人。總攬全局，克林斯曼很拿手。但純足球的東西，對克林斯曼就有點難了。克林斯曼和勒夫很好互補，如果勒夫沒有在克林斯曼手下?lián)沃蹋肋h(yuǎn)成不了德國隊主帥。

【On瑞典攻略】

用高中鋒對抗高大后衛(wèi)？不智

秦游夏：對瑞典，德國必須進(jìn)球。韋爾納能幫助球隊實現(xiàn)這個目標(biāo)嗎？首戰(zhàn)開場階段，他還有不少存在感，隨著比賽深入，他也漸漸迷失了。

科勒：我想，對瑞典，韋爾納會有發(fā)揮的。瑞典的中衛(wèi)很強壯，但機動性差。很多人說，對瑞典應(yīng)該上戈麥斯攻堅，錯了，我們要避實就虛。2006年世界杯有個很好的例子，當(dāng)時阿根廷對德國的1/4決賽，阿根廷用高中鋒克魯斯換下了克雷斯波，而將梅西留在了板凳上。當(dāng)時，我長出一口氣，因為我們的后衛(wèi)很高大，并不懼怕同樣高大的球員。

法爾克：要我說，在韋爾納身后，應(yīng)當(dāng)是左邊德拉克斯勒，右邊羅伊斯，穆勒往中間靠。他們?nèi)硕际嵌嗝媸郑梢灶l繁換位。而厄齊爾在，他占據(jù)前腰，其他人動不了。和傳統(tǒng)10號說再見，德國可以變得更加莫測。問題就是，勒夫怎樣對待厄齊爾了。

科勒：如果厄齊爾當(dāng)了那個替罪羊，德國還贏了，意味著厄齊爾的“死亡”。

秦游夏：球隊人員上，目前也有不少討論。你們認(rèn)為，和瑞典的比賽，勒夫會做什么樣的調(diào)整？

法爾克：赫克托感冒好了，他會回來，普拉滕哈特本來就是趕鴨子上架。我個人覺得，赫迪拉會成為替補，京多安入替；厄齊爾的話，也許勒夫還會堅持；羅伊斯有可能頂替的是德拉克斯勒。對勒夫而言，這些調(diào)整已經(jīng)很多了。

科勒：我不認(rèn)為會有太多，那樣就不是勒夫了。除了赫克托回歸，我認(rèn)為勒夫會換兩人，我希望是赫迪拉和厄齊爾。

秦游夏：來到索契后，勒夫練了三后衛(wèi)陣型。但我并不認(rèn)為，德國第二場會用三后衛(wèi)陣型。

法爾克：我也覺得不會，三后衛(wèi)應(yīng)當(dāng)是一個備選。就像瓜迪奧拉的拜仁一樣，隨著比賽進(jìn)行也許會有調(diào)整。但我不相信，在如此重要的比賽勒夫會開場變陣。因為，如果踢3后衛(wèi)，那意味著進(jìn)攻中少了一名球員，然而我們需要的是進(jìn)球。

秦游夏：去年，德國隊扎營索契，最終拿到了聯(lián)合會杯。在這里，德國有著美好回憶。你們兩人去年也在索契，這里對于德國隊意味著什么？

科勒：索契給我們帶來了好運。這就像生活，當(dāng)你從飛機上下來，你感受到索契的空氣，這里很暖和，還有海灘，你會感到幸福。當(dāng)你感到愉悅時，你能踢出更好的足球。當(dāng)然，最重要的還是如何踢足球，但當(dāng)兩隊旗鼓相當(dāng)時，細(xì)節(jié)是可以決定比賽的，比如你的心情。四年前，在塞古洛港也是這種情況，大家有家的感覺。

法爾克：這就像一場歐冠，德國隊現(xiàn)在是主場比賽。球隊周一就來了，住的是和原來一樣的酒店，而瑞典隊周五才來。

秦游夏：和瑞典的比賽，你們認(rèn)為將會有怎樣的進(jìn)程？

法爾克：德國隊將從開場便進(jìn)行狂轟濫炸，瑞典隊準(zhǔn)備應(yīng)對海嘯般的進(jìn)攻吧。德國將進(jìn)攻、進(jìn)攻再進(jìn)攻，然后豁然開朗。我認(rèn)為結(jié)果是3比0。

科勒：我也認(rèn)為德國會傾其所有，但最后1比0我就很滿意了。最后時刻，我們在看臺上可能會很忐忑，盡管我不希望這樣。

秦游夏：瑞典球星福斯貝里說了，我們不需要進(jìn)球，需要進(jìn)球的是你們。

科勒：看著吧，他們到時候會遇到必須進(jìn)球的情況的，哈哈。

秦游夏：誰會為德國進(jìn)球？

科勒：我希望是穆勒，這對于德國足球是個釋放。

法爾克：穆勒梅開二度，另一個無所謂了。但足球總是會書寫歷史，我想第三個是厄齊爾。

秦游夏：哈哈，劇本非常好！